Беседовал Александр Люстик (aka MyOST), руководитель MyOnlineStudio, реализатор проектов Legatosoft, владелец SEO-блога Seom.info

Оптимизация по принципу Люстика

Для начала хотелось бы ознакомить аудиторию SEOnews с твоими взглядами на оптимизацию сайтов, а также с некоторыми из твоих проектов.

Итак, Александр, в мире SEM ты известен как оптимизатор, не ищущий лёгких путей. Гоняться за халявой в этой отрасли нет смысла?

– Халява имеет свойство заканчиваться. Именно поэтому гоняться за ней нет никакого смысла. Гораздо проще, а самое главное – эффективнее, долгоиграющая стратегия. Она требует больших вложений сил, а также большей концентрации и финансов. Это всегда интересней, чем быстрый путь.

В свое время я «наелся» быстрых проектов, и от них уже не получаешь такого удовольствия. Все, что «быстро», не может быть полноценным продуктом или решением – это может быть компромиссом или ошибкой.

Александр, в данный момент ты ведёшь свой блог Seom.info, работаешь над проектами Legatosoft, занимаешься продвижением сторонних сайтов. Раньше ещё успевал преподавать в рамках проекта All inTop. Нет желания сосредоточиться на каком-то одном проекте? Или есть какая-то выгода в многообразии видов деятельности?

– Моногамность хороша в отношениях, но если касаться нашей отрасли, то для расширения кругозора, а также для повышения профессиональных качеств, приходится изучать различные области деятельности, развиваться. Тем более что все они, так или иначе, связаны с Интернетом.

Как бы я ни планировал еще и некоторый офлайн-бизнес (пока он в зачатках, в идеях), но найти времени на него в ближайшие годы будет нереально. То же касается и обучения: ведь это отдельный бизнес, которому нужно посвящать очень много времени, если подходить к делу профессионально.

В данный момент обучение как вид бизнеса мне совсем не интересно. Это нединамичная отрасль, которая не позволяет развиваться полноценно. Хотя у нее есть неоспоримые плюсы: это расширение кругозора за счет встреч с интересными людьми.

Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность всем людям, с которыми я познакомился и общался в рамках проекта All in Top с 2008 по 2010 гг. и отдельную признательность Василию Ткачеву. Благодаря ему я познакомился со многими интересными людьми, с которыми сотрудничаю и по сей день, уже после ухода из образовательных проектов.

Александр, твой блог Seom.info в 2011 г. попал в десятку лучших SEO-блогов Рунета. Спешу поздравить)! Интересно ли тебе участие в подобного рода рейтингах? Каковы, на твой взгляд, положительные и отрицательные моменты в таком соревновании?

– Спасибо за поздравление, спасибо за оценку. Я никогда ни в каких рейтингах, соревнованиях, марафонах не принимал участия, т.к. на это нет времени. Да и клиенты ставят передо мной гораздо более интересные задачи. Чтобы с ними справляться, приходится постоянно развиваться.

Возможно, при наличии свободного времени я бы принимал участие в различных «соревнованиях», но на данный момент его практически нет. Да и интереса это не вызывает.

Приятно одно: что люди читают материалы и считают их полезными. Это самое важное. А рейтинги, места, «пузомерки» – все это малозначимо. С возрастом придаешь этому все меньше и меньше значения, т.к. появляются другие приоритеты в жизни.

Один из сервисов Legatosoft KeyCollector с начала 2012 г. даёт рекомендации по внутренней перелинковке. Хотя изначально программа предназначалась исключительно для составления семантического ядра сайта. Александр, чем в итоге должен стать Key Collector?

– Мы стараемся не нагружать программу совсем ненужными функциями. Например, нас уже больше года просят внедрить историю изменения позиций по ключевым запросам, но мы этого сознательно не делаем, т.к. четко осознаем функции программы, а также задачи, которые перед ней ставятся.

Рекомендации по перелинковке – это лишь небольшой помощник пользователям. Пока мы работаем над его более широкой версией в рамках другого приложения. А его «Коллекторовская» версия связана именно с семантикой, поэтому и существует в программе.

Кей Коллектор был и остается программой для составления и анализа семантического ядра. Внедряемые функции всегда будут связаны только с ключевыми словами: в анализ сайтов мы не идем, ведь это уже расширение функционала по другой тематике.

Несмотря на то, что работа с ключевыми словами – это очень узкая ниша, она является фундаментом построения эффективного сайта, и мы прикладываем массу усилий, чтобы программа развивалась в правильном направлении. Кому-то нужны лишь 10% от всех функций, а кто-то использует заложенный функционал почти на все 100%.

В последнее время мы очень сильно вкладываемся в сервисное развитие. Конечно, служба поддержки пользователей должна работать на высшем уровне, ведь пользователи платят не только за программу, но и за саппорт, за обновления, за обучение, за советы.

Кей Коллектор вырос из программы «для себя» в программу для более широкого круга пользователей. Наша задача состоит в облегчении работы профессионалов, а также простых владельцев сайтов, которые хотят понимать, эффективно ли работают с их сайтом, эффективно ли тратится бюджет на продвижение, все ли соки выжимаются из сайта или огромный потенциал остается нераскрытым…

Key Collector – это наше детище, и мы его любим, поэтому работаем над его развитием!

В одном из прошлогодних интервью ты сообщил, что около 60% доходов тебе приносят клиентские сайты, приблизительно 40% – собственные проекты. А каково распределение времени, затрачиваемого на те и другие ресурсы?

– Порядка 70-80% времени – это работа с клиентами, с клиентскими проектами. Их становится больше, они становятся интересней, они становятся труднее. И именно эта работа дает пищу для развития своих проектов, развития отдельных направлений. Новые сервисы, методики, оригинальные решения рождаются во время плотной работы с проблемными сайтами. Когда «дедовские методы» неэффективны, приходится находить новые решения для упрощения работы.

На продвижение в последнее время приходят именно трудные проекты. Это благодатная почва для развития. Я говорю не о категориях уровня высокочастотник или низкочастотник, а именно о развитии крупных и не очень проектов. Конечно, не всегда все идет гладко, как запланировано, но в этом и есть интерес к развитию!

Рецепты продвижения

Твой рецепт для коммерческих сайтов – это продвижение по трафику с учётом контекстной рекламы и соцсетей. А какие методы оптимизации посоветуешь использовать для информационных порталов?

– Трудно изложить в нескольких абзацах путь развития для проектов, тем более, контентных, сложных. В коммерческом сегменте всегда сложнее, т.к. нужно не просто заинтересовать пользователя: кроме интереса, нужно действие, например, покупка. С инфоресурсами в некотором роде проще. Заинтересовать проще, хотя получить обратную связь – задача не из легких. В таких проектах нужно более глубокое «погружение» в интересы пользователей. Нужно больше усилий по сегментации аудитории, а значит, больше сценариев поведения, чтобы получить нужный отклик, чтобы завоевать авторитет.

Для любого проекта фундаментальным будет являться понимание интересов аудитории. В первую очередь надо осознать задачи проекта, а уж пути их достижения – это дело времени (немалого, нужно признаться). Но это очень интересная задача!

Ну и, конечно, не обойтись без аналитики. Она всё сильнее проникает в нашу жизнь, как бы того кому-то и не хотелось. Развитие в данном направлении значительно увеличит средний чек в отрасли и повысит отдачу при правильном подходе. Главное не бояться экспериментировать, выдвигать гипотезы, проверять их. В каждой ошибке будет крупица опыта, которая принесет плоды по ходу работ.

Однажды ты заявил, что прямой корреляции между Директом и органической выдачей Яндекса нет, однако отметил, что переходы по контексту дают поисковику дополнительную информацию о релевантности страницы запросу. Значит ли это, что тем, кто продвигается в Яндексе, предпочтительнее размещать рекламу в Директе, а не в GoogleAdWords?

– Контекстная реклама дает потрясающие возможности для анализа аудитории, а значит, экономит огромное количество времени (а впоследствии и средств, хотя на начальном этапе так не кажется). Вы можете получить обратную связь от аудитории еще до того, как потратите несколько месяцев, а порой и лет, на достижение нужного результата в органической выдаче!

Эту же информацию получит и поисковая система в той или иной форме. Прямой корреляции нет, но опосредованная – очень значительная. Размещать контекст нужно там, где обитает аудитория. Конечно, для большинства коммерческих тематик трафик генерирует именно Яндекс. Но Гугл – это тоже огромный пласт аудитории. Про него не нужно забывать, ведь он тоже является системой контекстной рекламы со своей аудиторией.

Рынок SEM глазами Люстика

Знаю, что ты занимаешься не только SEM, но и SMM, поэтому не могу не расспросить о взглядах на перспективы обоих рынков. Начнём с поискового.

На Google приходится уже четверть поискового рынка Рунета. Когда, по твоему мнению, оптимизация под Google станет востребованной в России? Хотя бы по некоторым категориям запросов?

– Доли процентов, колебания связанные с платформой (хромом). Когда оптимизация под Гугл станет востребованной? – Не знаю. Скорее меня интересует вопрос, когда станет востребованным развитие по всем направлениям? Ведь поисковый трафик – это не какая-то поисковая система. Это сумма всех.

В любом случае, развитие мобильных платформ и отдельных программных продуктов от поисковых гигантов уже задает более глобальные направления. Уже сейчас нужно принимать все возможные усилия в этом направлении.

Александр, не так давно стало известно о намерении Google внедрить семантический поиск как альтернативу поиску по текстовой релевантности. Как ты считаешь, скажется ли появление интеллектуального поиска на развитии SEM-отрасли? И каким образом?

– Конечно, скажется. Не знаю, почему речь идет только о Google. У Яндекса, например, уже давно есть спектральная примесь, и он старается ответить на вопросы пользователя в выдаче по многим направлениям. Да, пока семантический поиск нуждается в большой проработке, ведь поисковики в данный момент только стараются найти решения.

Еще в прошлом году была плодородная почва для развития SEM. В этом году и в следующих будет идти по нарастающей. Вся «соль» в том, что мало хороших специалистов, да и мало опыта в данной отрасли. В том числе и потому, что рынок сильно «загажен» и «заплесневел» от предыдущих лет деградации. Многие клиенты еще не готовы к такого рода услугам: и прежде всего идеологически, а затем уже финансово.

Периоды застоя всегда сменяются периодами быстрого роста и дикого освоения новых территорий. Это нас и ждет в ближайшие годы.

На конференции SEO Moscow 2011 ты спрогнозировал рост рынка автоматизации процентов на 100 за 2012 г. С началом года наметились ли какие-нибудь ещё явные тенденции на рынке?

– Тенденции, пожалуй, что нет. Все тенденции были видны заранее. Сейчас происходит реализация и превращение из тенденций в наработки и проекты.

Александр, когда все твои коллеги по круглому столу на SEO Moscow 2011 в один голос заявили о бесперспективности сателлитов, ты с ними не согласился. Продолжаешь бороться за идею или сателлиты действительно и сегодня остаются экономически выгодными в определённых ситуациях?

– Боюсь, что в рамках круглого стола мои слова были восприняты со стандартным пониманием сателлиты=ссылки. Многие, с кем общаюсь, отлично знают, что ссылками я не занимаюсь уже несколько лет (в сателлитостроении).

Сателлиты мной всегда понимались как спутники основных проектов, как генераторы трафика. Бороться за идею – это не тот формат, который мне интересен. Для меня сателлиты – это лакомый источник трафика, это возможность одним владельцам плотнее занимать нишу в отрасли, это трудная и затратная работа.

Сателлиты нужно рассматривать как источник получения качественного узко сегментированного трафика!

Хотя, как я и прогнозировал, спрос на сателлиты вырос, причем (к моему удивлению) на ссылочные в том числе. Просто мы уже не берем это направление в работу. Считаю данную ветвь тупиковой для большинства, без умения масштабировать.

Сателлиты забраковали, покупные ссылки клеймят на каждой конференции, SEO тоже изрядно достаётся. Александр, есть ли что-то вечное на этом рынке?

– Ну клеймят, ну обливают грязью, ну бракуют… И что? Вы наблюдаете уменьшение бюджетов? Лично я этого не наблюдаю. SEO умерло? – Не наблюдаю.

Были ссылки в подвалах – стали ссылки в статьях, станут ссылками на «потолке». Были линкопомойки, линкообмен, стала покупка ссылок, будет линкбайтинг. Был SPAM и SEO, стало SEM и SMM, станет чем-то вроде SMEO или еще какой-либо аббревиатуры. Суть не меняется в конечном итоге. Просто содержание этой сути расширяется.

На рынке приестся одна схема честного изъятия денег у населения – будет придумана другая, и ей будет придумано другое название, ну и работать они будут с разной эффективностью. Придется больше работать, а значит, и стоить это будет в разы больше. Пора свыкнуться – сфера услуг растет очень быстро, в том числе и сервисно.

Можно ли говорить об эпохе поведенческих факторов? И вообще, как долго эти самые поведенческие факторы будут учитываться Яндексом?

– Просто «лучевую трубку» заменили на LED-кристаллы, условно говоря, пришла новая технология. Эпоха? Возможно. Но скорее, это только одна из составляющих грядущей эпохи тотального контроля над желаниями и мыслями жителей Интернета. Я больше жду симбиоза органической выдачи, сайтов, а также социалок и мобильного поиска. Вот там будет настоящая ЭПОХА.

Взгляд MyOST на SMM

Какой эффект, на твой взгляд, в сравнении с SEO, контекстной рекламой, теми же сателлитами даёт сегодня SMM?

– В SMM очень мало успешных примеров. Я говорю не об освоении бюджетов и количестве заключенных договоров на SMM. Многие заказчики под влиянием истерии смело идут в SMM, даже не разобравшись с сайтом, с той основой, на которую нужно опираться. А потом жалуются, что нет эффекта.

Приходит много новых клиентов, заявляющих, что уже пробовали и контекст, и социалки – и все это не принесло того эффекта, который дает SEO. Да, порой они вспоминают 2005-2007 гг., когда все было проще, когда трафик грузили вагонами, когда все доставалось без усилий.

Сейчас мы сделали шаг вперед. Нужно по чуть-чуть осваивать SMM, насколько это позволяет бюджет. Очень хорошо отработка идет на локальном уровне: там успешных вариантов гораздо больше. Многим компаниям даже сайты не нужны – достаточно инструментов, предоставляемых социальными сетями. И уже можно начинать заниматься маркетингом, хоть и самопальным (хотя не всегда лицензированная продукция бывает качественней самопальной).

Не надо сравнивать SMM с другими каналами продвижения. Нужно использовать все возможности. Вроде везде +1, а в сумме уже 4. Кроме того, сегментация аудитории и возможности ее анализа привнесли еще больше позитива в работу с проектами.

Если кратко резюмировать и как-то обозначить то, куда вливать средства, то я бы поступил так:

1. Развитие сайта. Содержание сайта. Улучшение пользовательских качеств. Аналитика.

2. Контекстная реклама на начальном этапе.

3. SEO.

4. Совместное использование возможностей контекста и SEO.

5. Социалки.

6. Проекты-сателлиты.

7. Управление репутацией.

Часто 6 и 7 пункты связаны между собой, но это тема для отдельного разговора. А седьмой пункт – вообще отдельная история.

Александр, какой из социальных ресурсов, по-твоему, является наиболее перспективным для продвижения брендов в Рунете?

– Зависит от брендов, ведь разная аудитория. Кто-то активен в Твиттере, держит руку на пульсе. Кто-то молод и сидит во ВКонтакте. Кто-то старше и сидит в Одноклассниках. Кто-то прогрессивней и развивается шире, сидя в Фейсбуке. Кто-то уже сидит на Дом2 и сериалах. А кто-то рубит на всей этой аудитории трафик и бабло!

У каждого бренда, у каждой задачи есть своя аудитория. У каждой аудитории есть свои места обитания, «местечковые» авторитетные мнения. Все зависит от целей.

Александр, как ты думаешь, завоюют ли Facebook и Google Рунет?

– Они пришли, они заметны, но у них есть свои плюсы и свои минусы. Менталитет никуда не деть.

Станет ли Фейсбук популярнее ВКонтакте? – Со временем, если перекроют нелегальный контент, возможно.

Обгонит ли Гугл Яндекс? – Не факт, даже если придет в РФ очень серьезно. Лично я пользуюсь в 95% случаев Яндексом. Хотя до сих пор есть люди, которые пользуются Рамблером, поэтому не показательно. Яндекс развивается в правильном направлении: просто иногда реализация подкачивает. Но без ошибок никуда.

Александр Люстик вне работы

Александр, о твоих взглядах и принципах как профессионала знают многие, а вот об интересах и увлечениях вряд ли. Поговорим о жизни вне работы.

Ходят слухи, что ты чуть ли не профессионально занимаешься спортом. Так ли это?

– Нет, конечно, нет. Профессионально спортом я не занимаюсь. Профессионально – это когда спорт становится источником заработка. Да и вообще в последнее время спорт в моей жизни – это только спортзал. Для поддержания организма в тонусе. Частично с нагрузкой забросил, но восстанавливаюсь – без спорта еще хуже, несмотря на время!

Если не секрет, чем, помимо работы, увлекаешься? Как проводишь свободное время?

– Семья. Друзья. Отдых. Стараюсь больше времени проводить с дорогими мне людьми, т.к. работа занимает очень много времени. Сказать, что у меня есть выходные – это значит солгать. И не потому, что такая загрузка, что невозможно выделить выходной. Просто я люблю свое дело, занимаюсь этим больше 10 лет, не могу жить без него. Это часть меня.

Отдельная «статья меня» – это хоккей, не реализованные в детстве мечты, а теперь я болельщик команды Ак Барс с 8-летним стажем!

Кто для тебя является примером для подражания, ориентиром в жизни и в профессиональной деятельности?

– Конечно, родители, в первую очередь.

Если касаться профессиональной сферы и личностей, которых могут знать читатели данного интервью, то я могу выделить таких интересных людей как Николай Евдокимов, Павел Маурус, Григорий Селезнев, Александр Митник.

Кто-то отличается бизнес-жилкой, кто-то – жизненным опытом и является «зажигалкой»: после общения всегда хочется что-то делать и развиваться дальше. Также много людей, с которыми я тесто общаюсь, но всех не могу перечислить, хоть некоторые и привнесли в мою жизнь нечто новое.

Александр, как известно, ты отдаёшь должное художественной литературе, читаешь книги по бизнесу и психологии. А можешь назвать книги, прочтение которых тебе принесло наибольшую пользу в жизни?

– Трудно оценить вклад какой-то одной или нескольких книг, которые реально изменили мою жизнь. Ведь все это познается во времени, в совокупности.

Если кто-то замыкается только на бизнес-книгах, думаю, он совершает ошибку. Нужно обязательно читать художественную литературу – развиваться полноценно.

Я очень люблю детали. Именно поэтому среди моих любимых фильмов «Амели», а среди любимых книг «Парфюмер». Дьявол кроется в деталях, а эти произведения ими изобилуют. Каждый находит что-то свое в любой, даже малозначительной, книге. Ведь каждый по-разному способен прочувствовать одно и то же событие, описанное одними и теми же словами.

Более того, я считаю, что каждый должен дорасти до определенной книги. Ведь в разном возрасте, с разным жизненным опытом, разные книги воспринимаются совсем по-разному. Например, классика в школе и классика в мои годы – это разное восприятие, разное понимание вещей.

Среди моих любимых авторов столь популярный Пауло Коэльо, например. Также мне нравятся книги Джорджио Фалетти, Чака Паланика, Айн Рэнд, Всеволода Овчинникова, Даниеля Дефо, Вадима Зеланда и многие другие.

Среди жанров могу выделить биографии, софистику, историю.

Значит, и при 100%-ой увлечённости работой можно находить время на родных и близких, спорт, литературу, просмотр хоккейных матчей)? Это вселяет оптимизм!

При 100%-ой увлеченности работой, она не воспринимается как РАБОТА, на которой нужно РАБОТАТЬ. Это часть жизни, которую нужно проживать счастливо!

Александр, спасибо большое, что выкроил время и ответил на мои вопросы! Желаю тебе успешной реализации всех идей, неисчерпаемого энтузиазма как оптимизатору и неиссякаемого вдохновения как блогеру!

Источник: seonews.ru