Стенограмма круглого стола Netpromoter’09

Участники круглого стола конференции NetPromoter 09:
Райцин Михаил -Miralinks, Miralab,
Ткачев Василий – All in Top, Inetessentials
Людкевич Сергей – Techart
Пошибалов Евгений – Sape
Евдокимов Николай – SeoPult, UnMedia
Баиров Сергей – NetPromoter, ведущий круглого стола

Тема круглого стола – методы продвижения и возможные санкции, вопросы автоматизации.

Баиров – выскажите свое отношении к автоматизации.
Райцин – нужно обратить внимание на старые методы, которые остаются рабочими
Ткачев – хорошо бы и ручками работать, потому что автоматизация в основном на уровне покупки ссылок. Не стоит забывать про другие методы. Дальше все прижимается и прижимается ссылочное…
Людкевич – за всю свою жизнь не купил ни одной ссылки. Почему я это делаю – потому что мне не нравится то, что происходит вокруг этой сферы ссылкопоиска. Ощущение, что все это очень неприятно пахнет. Генерится огромная масса сайтов контента – тексты, которые никому не нужны. Индустрия seo-копирайтинга цветет буйным цветом – размножение текстов, рерайтинг. огромное количество информации, которой нельзя доверять… И все это должно быть в индексе. Это все находится пользователями по низкочастотным запросам. Эта позиция – пока быстро и легко мы будем пользоваться этими методами, неважно что они плохо пахнут…
Райцин – мне кажется что ты преувеличиваешь значение псевдосайтов – пользователь их не видит
Людкевич – прекрасно видит по низкочастотным. оптимизатор видит в основном высокочастотные запросы. Если вы будете искать какую-то узкую тематику… Лучше не читать.
Пошибалов – позиция простая. то что яндекс по своему ранжирует сайты – устраивает тех кто выше, не устраивает тех кто ниже. А сегодняшняя ситуация плоха тем, что в топе только старые сайты, и новичку прийдется очень сильно вложиться. Все очень хорошо, когда сайт один и его холишь и лелеешь. Ручными методами. Может быть Сергей так можешь ласково продвигать, потому что он в регионе
Людкевич – я не вижу здесь, что москвичи что-то вынуждены. У меня вообще тульских клиентов почти нет. Почему бы не брать 5 проектов и относиться к ним с душой?
Пошибалов- ты же видел статистику – доля в бюджете 30% ссылок. у тебя 0 – ну и 30 не так уж и много. Яндекс давит, да… Да покупных ссылок не больше процента – да че они портят-то?
Людкевич – если бы я не встречал продуктов жизнедеятельности…
Пошибалов – нет ну ты хочешь вернуться к эпохе линкаторов?! Пионер приходит на рынок – у него в кармане 100 рублей и диалап канал. Ему же нужно на чем-то учится. Ну его побанят пару раз, но потом он сделает сайт своей школы – и все хорошо. Те кто начинали с 2-3 сайтов – они сейчас то делают хорошие проекты. Все их гавносайты давно побанили.
Людкевич – какая доля среди доноров сайтов нормальныХ? Сколько гавносайтов?
Пошибалов – ну процентов 70. sape и директ -позволяют вебмастеру оплачивать хостинг. Сайт по вязанью не сможет выжать – разве что поставить баннер и заработать на нем 5 рублей
Евдокимов – мы же с клиентами работаем. Хотим им пользу делать. И польза им нужна сейчас. Если бы мы начали работать с естественнными ссылками. да еще бы пытались автоматизировать этот ручной труд… Я могу эффективно продвигать десяток проектов, а мне надо продвигать сотни проектов. Если не использовать платных ссылок – это все может быть экономически не целесообразно
Людкевич – минимизируя время и работу, мы будем на самом деле продавать ссылочный бюджет
Евдокимов -мы время можем потратить на консалтинг и маркетинг. Надо о бизнесе думать, а не о ссылках, работая с клиентам. И поэтому не надо тратить человеческий русурс только на работу с внешним. Оставаться надо на стороне человека, а не на стороне робота
Пошибалов – Сергей, ты представляешь что творится в гугле? Там есть индусы, которых миллиард, и они занимаются обменом и постингом статей. вот ты в Techart’е создал в Туле мини-Индию. Не боишься что на серче появится тема – база текарта 30 баксов?
Людкевич – ну не надо считать, что мои сотрудники только и занимаются, что поисковым продвижением. Увеличение естественной весомости сайта- долгая и потная работа. Все хорошо, а техническая простановка сайта на некие позиции – это типо другое
Райцин – почему такое жесткое противопоставление. Почему бы не вывести клиента быстро, а потом снижать ссылочную массу?
Людкевич – ну … наверно просто нам не хочется портить экосферу
Пошибалов – вы просто в текарте создали свой продукт. Но вы же не seo занимаетесь, а маркетингом. Что вы вообще тут сидите? (смех в зале) Все мы в итоге к этому прийдем. Но сейчас то мы автоматизацию продвижения обсужданием
Людкевич – продажа места в выдаче не решает задач продвижения бизнеса в сети
Пошибалов – мне вот тоже продажа позиций не нравится, но
Людкевич – seo-шников сравнивают уже с кардерами. Отношение к бизнесу seo-шников что это партизанщина подпольшина. Я хочу, чтобы это был уважаемый бизнес. Мы на самом деле партизаны. Только в разных партизанских отрядах, которые переодически дерутся. А враг у нас получается один.
Баиров – знаешь вот есть толстые партизаны и худые
Ткачев – то чем мы занимаемся – это черное сео заграницей
Пошибалов – это нормально. у них индусы, а у нас автоматизация. Ты хочешь вернуться к каталогам? Пресс-релизам?
Людкевич – ну почему каталоги и линкаторы? Можно же сделать нормальный обмен ссылками
Пошибалов – как ты сотню низкочастотники продвигать будешь?
Людкевич – грамотным внутренним
Пошибалов – смотри, что делает Яндекс – если сайт новый и продвигается естественнным путем, его 1,5-2 года никто не увидит. Садовский говорит – вот ассесор вдруг вспомнит… ну не бред ли.
Людкевич – да новые выводятся не за 2 недели, а за полгода – ну и что.
Александр Митник – Садовский сказал, что Людкевич нашел формулу. Формула аддитивная. часть параметров – нужно работать головой, часть -спасибо ребятам – можно автоматизировать. Пока Яндекс не убирает какое-либо слогаемое, чтобы сделать хорошую выдачу, пока Яндекс опирается на ссылки, боятся отказаться от них, как Google… пока они нам их навязывают, потому что этот фактор добавляет столько же сколько и портит, а именно на качества выдачи ссылки влияют минимально – мы вынуждены их использовать, и эту работу надо автоматизировать. В нашей работе то, что может работать шаблоном – должно именно так и работать.
Людкевич – значит надо ждать когда яндекс выкатит гугловский анализ Флориды. Садовский сказал что в todo-листе у них есть задача разобраться с биржами. Будем ждать.
Пошибалов – ну клиенту то от этого лучше не будет? Потому что всем открывать бекофисы в туле.
райцин – услуга будет однозначно дороже
Людкевич (ехидно) – прийдется делиться прибыль с исполнителем?
Пошибалов – ну а что плохого…
вопрос из зала – в белоруссии – баннеры дешево, контекстная реклама -тоже дешево. Заработать может только развлекательный ресурс с большой посещаемостью. Для вебмастера вопрос стоит только в том, что либо продавать ссылки и деньги пускать в развитие проекта, либо бросать свой проект. Может быть виноваты не вебмастера, а оптимизаторы в футер загоняющие десятки ссылок?
Людкевич – если бы таких проектов было 70%, обсуждать было бы нечего
Лиза Трибунская – несколько лет назад ты, Сергей, говорил о том, что мордами торговать плохо и, если вебмастер хочет иметь сайт, он должен иметь деньги на свое хобби. что ты сейчас считаешь, что мордоторговля уже не так уж и плохо?
Людкевич – если эта ссылка красиво оформлена и с умом- то что такого-то…
Пошибалов – по статистике вполне отчетливо видно, что сдл продают по 1-2 ссылке со странице. Люди заботятся о своих сайтах
Людкевич – нет вот если б владельцы бирж обозначили свою позицию. Вот Miralinks имеет жесткую модерацию – отказался от прибыли
Пошибалов – у Миши свой карманный проект.
Райцин – ниша сдл – очень узкая.
вопрос из зала – вот взять и убрать из сапы не-сдл, то будет кнопка бабло. а мест-то всего 10.
Людкевич – да появятся андеграундные биржи. Все ждут, когда яндекс даст по шапке…
вопрос – вы расскажите как продвигать то?
Баиров – нет кнопки. Есть стратегии – и успех пока в их комбинации.
Людкевич – не надо продавать SEO – как услугу вывода в топ. F говорить надо о том? где можно найти целевую аудиторию. Есть тематики, где только поисковый трафик – значит контекст и сео. Бывает же и трафик, который никак не конвертируется. Я призываю решать задачи бизнеса клиента, а не узко продвигать его в топ платными ссылками.
Райцин – SEO из искусства превратилось в ремесло за очень и очень короткое время. Есть методики которые при минимальных усилиях выводят в топ. Вам все рассказали на этой конференции. Что осталось непонятного?
Ткачев – всем нужно пользоваться и пользоваться с головой. Если только покупать ссылки – то толка не будет никакого. Составлять правильные анкоры – да, но вебмастер может их не принимать. Автомат не может сделать то, что может голова
Людкевич – повышение общей авторитетности сайта процесс не быстрый. И для молодого сайта – да… нужно время. Рассылать пресс-релизы, на тематических форумах ставить ссылки… Это на самом деле – планомерная работа, которая учитывается поисковыми системами. И процесс не быстрый. И маркетолог, продвигающий сайт должен понимать предметную область. Результат же будет положительный.
вопрос из зала – Сергей, покупные ссылки – это зло. Чем отличается размещение пресс-релиза от покупной ссылки?
Людкевич – уместностью. Я стараюсь избегать ненужные сущности.
вопрос – по поводу новых площадок – по 300 штук в день добавляется в sape. Какие у них средние параметры?
Пашибалов – параметры непрерывно уменьшаются. (смех в зале)
Мы создали категорию сомнительные сайты, в которых они парятся и пользуются маленьким спросом.
Ткачев – я делал тут эсперимент – и среди 0-0 сайтов есть вполне нормальные.
Пошибалов – вебмастера же тоже хитрые. Наделали помоечки, яндекс их хлоп-хлоп. И теперь делают вроде как и сдл
вопрос из зала – Садовский, когда уходил, сказал, что бабочка уже разбужена. Не боитесь?
Пошибалов – постепенно еще будет более жесткая фильтрация – это было, и это – не новость.
Райцин – а что никто не говорит про рамблер и гугл?
Людкевич – рамблер теряет свою долю, и я боюсь, что скоро мы к нему будем относиться как к Апорту. Другое дело, что с гугла коммерческий трафик низкий. Яндекс имеет высокую конвертацию трафика. Поэтому при высоком трафике и конвертации – у Яндекса для нас высокая ценность.
Баиров – кто то делал замеры трафика с гугла и яндекса? Были вот примеры – в 15 раз.
вопрос – скажите, а какая разница с продвижением в гугле?
Райцин – пока биржевые ссылки там рвут просто все. Но главное у них там рулит контент. Бороться естественными ссылками там практически не реально. У гугла все ссылки рабочие – он не фильтрует ничего.
вопрос – все боятся Флориды от Яндекса. То есть опасаются, а людкевич улыбается. Но ведь забанить могут и сетку людкевича и сетку пашибалова? пройтись может по всем, и лыбиться может и не надо?
Людкевич – ну вы думаете что сетка – это подвал текарта и блок на портале и это и все? Топ то не на этом держится…
Ткачев – я насчитал больше нескольких десятков способов поставить ссылку
Райцин – что дозволено юпитеру – не дозволено быку.
Баиров – может быть рубить бабло нужно с какими то оговорками?
Пашибалов – тенденция – что вебмастера начинают относиться к сайтам все бережней и бережней
вопрос – а что мы делать то будем потом?
Пашибалов – куча школьников лишится дохода. Рунет год будет переписывать контент и чесать репу.
кто-то из других участников: да не год, меньше…
Евдокимов – были линкаторы – кнопка бабло – рубим, так и будет дальше. Будет что-то другое…
Ткачев – америкацы не покупают – а в основном пытаются уговорить поставить ссылку.
Баиров – мы все понимаем что ситуация изменится, но нет никаких трагедий – потому что ситуация уже ни раз менялась. Константин Леонович вчера правильно сказал – ну будет сапа торговать чем-то другим и все.
Райцин – ничего не рухнет. Месяц-два адаптации и все. Будем так же продвигаться в новых топах новыми методами. Всю конференцию советуют использовать несколько методов – без особых рынков
вопрос – как вы оцениваете стоит ли оценивать алгоритмы или делать сайты сдл?
Людкевич – одно не противоречит другому. Для нас это эффективно. Может кому-то легче занести бабла в SEOPult. В анализе очень много интересного почерпнуть.
вопрос – яндексу не интересная девальвация сапы. Как вы думаете? Яндексу интересно удорожание сапы. Возможно резкого скачка не будет.
Пошибалов – мы создавали сапу не для того, чтобы продвигать высокочастотнику. Скорее всего, как только спрос будет ниже предложения – цены пойдут вниз.
вопрос – не планируете ли переход на рубли для оптимизаторов?
Пошибалов – это обусловлено тем, что вебмастера требуют на вывод доллары. Если сделаем такое ограничение – вой будет несуветный. Мы мало имеем возможностей обменивать, если сделать резко – мы просто обрушим рынок. Мы хотим вводить рубли, но блоками. Ведь данные о вебмастерах, выводящих рубли, у нас есть.
вопрос – делать ли сетки и как?
Райцин – в первую очередь -не делать сетки. И, если бюджет ограничен, – делать сдл с UGC.
Людкевич- у сайта должна быть цель, и первая цель – не стать ссылочным донором. У него вообще должна быть своя задача.
Пошибалов – у меня идея – развивать интернет в регионах. Помочь создавать региональные сайты. Быть может создавать региональные хостинги и помогать создавать региональные сайты – сайт города, организаций.
Райцин – хорошая идея. У нас есть бесплатный хостинг. И на 10 плохих сайтов – 1 хороший.
вопрос – а цель какая?
Райцин – мы на них можем ссылочки размещать и, причем, размещаем их красиво, и на них даже кликают.
Ткачев – хорошая идея с сайтом в аренду. Делать сайты фирмам – маленькие и хорошие.
Людкевич – по-моему это уже было с деланием сайтов фирмам по желтым страницам. Когда ссылки с морд рулити – делались фейковые сайты
Пошибалов – тут идея то именно в том, чтобы потом в итоге был сайт не фейковый, а сдл, желательно с UGC. И давайте, наконец, будем считать, что эра сателлитов уже ушла.